博鰲亞洲論壇2014年年會分論壇“緩慢的全球金融市場改革”于11日上午9時在國際會議中心一層?xùn)|嶼宴會大廳 A舉行，討論嘉賓為彭博有限合伙企業(yè)首席執(zhí)行官兼總裁 Daniel L. Doctoroff、英國標(biāo)準(zhǔn)人壽董事長 Grimstone、春華資本集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長胡祖六、西班牙桑坦德銀行董事會執(zhí)行委員、高級執(zhí)行副總裁 Juan INCIARTE、紐約證券交易所亞洲區(qū)副主席、AEA 投資亞洲區(qū)主席 Bill Owens、拉扎德銀行副董事長 Gary PARR。幾位重量級嘉賓就有觀點認(rèn)為，主要經(jīng)濟體的決策者們過于關(guān)注復(fù)蘇、失業(yè)、債務(wù)，而忽略了金融市場的改革。全球金融市場改革如此緩慢，何以避免重蹈次貸危機的覆轍?危機五年過后，全球金融市場安全了嗎?全球會計標(biāo)準(zhǔn)的協(xié)調(diào);影子銀行的監(jiān)管;系統(tǒng)重要性(Too big to fail)金融機構(gòu)的改革;場外衍生品監(jiān)管;歐洲銀行業(yè)聯(lián)盟;中國金融改革路線圖等進(jìn)行了討論，此次分論壇由 德勤全球金融服務(wù)業(yè)務(wù)董事總經(jīng)理 Christopher Harvey主持。中國廚房設(shè)備網(wǎng)副總于鳳海先生受邀參加此次論壇。

緩慢的全球金融市場改革分論壇會議現(xiàn)場

春華資本集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長胡祖六

紐約證券交易所亞洲區(qū)副主席、AEA 投資亞洲區(qū)主席 比爾?歐文斯

中國廚房設(shè)備網(wǎng)副總經(jīng)理于鳳海參加 緩慢的全球金融市場改革分論壇會議現(xiàn)場

拉扎德銀行副董事長 Gary PARR

西班牙桑坦德銀行董事會執(zhí)行委員、高級執(zhí)行副總裁 殷雄

英國標(biāo)準(zhǔn)人壽董事長秦智濤

彭博有限合伙企業(yè)首席執(zhí)行官兼總裁 董德融

主持人： 德勤全球金融服務(wù)業(yè)務(wù)董事總經(jīng)理 Christopher Harvey

緩慢的全球金融市場改革分論壇會議現(xiàn)場全景

“博鰲亞洲論壇2014年會”于4月8日-11日在海南博鰲舉行。上圖是分論壇“緩慢的全球金融市場改革”

以下是本場分論壇嘉賓發(fā)言實錄：

主持人：各位早上好!首先我要感謝在座各位嘉賓能夠參加我們這次的討論。我非常榮幸能夠成為主持人，我是德勤全球服務(wù)業(yè)務(wù)的董事總經(jīng)理Christopher Harvey。今天討論的話題是“緩慢的全球金融市場改革”。

主持人：我簡單介紹一下各位嘉賓：彭博有限合伙企業(yè)首席執(zhí)行官兼總裁Daniel L.Doctoroff;英國標(biāo)準(zhǔn)人壽董事長Grimstone;春華資本集團(tuán)主席胡祖六;西班牙桑坦德銀行董事會執(zhí)行委員、高級執(zhí)行副總裁Juan INCIARTE;紐約證券交易所亞洲區(qū)副主席、AEA投資亞洲區(qū)主席Bill Owens;拉扎德銀行副董事長Gary PARR。

主持人：首先請Daniel L.Doctoroff發(fā)言，金融危機過去了很多年，金融機構(gòu)采取了很多行動，歐洲和美國監(jiān)管變化非常大。大家想問這樣一個問題，我們現(xiàn)在是不是安全了?

Daniel L.Doctoroff：我們確實比以前安全了。總的來說，在美國是這樣的，在歐洲稍微差一些。巴塞爾III落實，流動性規(guī)則加強了。由于這些監(jiān)管，我們比以前安全了。如果你和投行人士溝通，他們會告訴你現(xiàn)在這些資本和流動性的限制，使得他們盈利能力下降了，也使他們投資回報下降了。他們現(xiàn)在正在想辦法重新獲得以前的毛利率。在歐洲改革的速度要慢一些，銀行本身反應(yīng)速度要慢一些，但是任何人都會告訴你歐洲的銀行體系比以前要安全一些。因為銀行獲得了更多的信息，美國和歐洲都是如此。我們也看到經(jīng)濟也開始復(fù)蘇，我對于美國的經(jīng)濟還是比較樂觀的。英國和歐洲也都有復(fù)蘇的跡象，監(jiān)管政策的方向更加確定了。總的來說，我們覺得在發(fā)達(dá)的經(jīng)濟體當(dāng)中，整體狀況在改善。

主持人：關(guān)于歐洲這方面，請Juan INCIARTE您從歐洲角度介紹一下，您認(rèn)為歐洲銀行如何應(yīng)對危機的?應(yīng)對的怎么樣?主要的美國機構(gòu)現(xiàn)在都是回到了正面的軌道，歐洲怎么樣?歐洲的銀行發(fā)展的事態(tài)怎么樣?

Juan INCIARTE：歐洲反應(yīng)沒有那么快，歐洲27個國家，他們都有自己的憲法。如果是兩年前的話，我們認(rèn)為歐元可能會崩盤。一些歐洲的國家可能會遇到危機，但是現(xiàn)在我們的信心增加了。沒有人認(rèn)為我們今天會有統(tǒng)一的解決方案，以及統(tǒng)一的監(jiān)管機構(gòu)。在歐洲央行領(lǐng)導(dǎo)下，建立了這樣一個統(tǒng)一機構(gòu)。中國人講危機，危機代表也有機會。我們這個機會建立一個歐洲強有力的金融體系，我認(rèn)為我們已經(jīng)取得了經(jīng)驗教訓(xùn)。坦率來講，無論你認(rèn)為自己有多強大，你也要對自己進(jìn)行限制。我們關(guān)注的是整個系統(tǒng)財政的狀況。看一下中國、歐洲、美國，這三個制度有什么區(qū)別呢?在座各位都希望能夠理解，中國、歐洲和美國的差異在哪?中國政府嚴(yán)格執(zhí)行財政紀(jì)律，現(xiàn)在財政狀況很好，因為中國有很多外匯儲備。再看一下美國的情況，美國的財政狀況還是不錯的，因為他是世界的儲備貨幣，印鈔票就可以了，所以美國是有競爭優(yōu)勢。歐洲就沒有這種財務(wù)優(yōu)勢。歐元并不是世界上主要儲備貨幣，所以我們要關(guān)注我們的貨幣擴張的問題，我們歐洲央行非常謹(jǐn)慎，印錢的確實是很謹(jǐn)慎的，并不像美聯(lián)儲那樣積極印錢，所以我們的制度是比較復(fù)雜、比較難以理解，但是最終如果你看一下歐洲的基本面，GDP的增長以及債務(wù)占GDP的比例以及出口占GDP的比例以及財政赤字的比例，債務(wù)占GDP的比例、財務(wù)赤字占GDP比例、出口占GDP比例都是不錯的，基本面是比美國要好的。唯一的區(qū)別是美國對危機應(yīng)對措施會快速出臺，而我們舉措會慢一些。現(xiàn)在每個人都在買歐洲的債務(wù)。

Daniel L.Doctoroff：我們美國人希望華盛頓人都回家去，因為他們有一些做法不受我們歡迎。

主持人：有這樣一句話，系統(tǒng)重要性的的金融機構(gòu)。你覺得大的機構(gòu)不會倒閉嗎?

Gary PARR：太大了以至于不能怎么樣，有很多這樣的詞語被創(chuàng)造出來了。如果你把歐洲和美國進(jìn)行比較，從危機后，美國的銀行體系融到了2600億股權(quán)來彌補損失，其中1000億是新的資本。歐洲金融危機后是5000億美元，而且今年也在加速。這是因為壓力測試的結(jié)果。所以今年是關(guān)鍵的一年，歐洲可能會進(jìn)行非常好的壓力測試，然后資本增加，這樣信心就增強了。我們擔(dān)心一些系統(tǒng)重要性銀行會使整個系統(tǒng)崩盤，所以對于任何一個金融機構(gòu)來說，他們最重要的就是要增加自己的資本。但是有兩個風(fēng)險，資產(chǎn)負(fù)債表里有幾個資產(chǎn)，這些資產(chǎn)還沒有受到監(jiān)管。在相關(guān)法案中，衍生產(chǎn)品只有不到50%監(jiān)管政策被執(zhí)行了。有一些資產(chǎn)類別并沒有得到監(jiān)管，雖然有法案，但是并沒有執(zhí)行。對于系統(tǒng)性、重要性他們是相互關(guān)聯(lián)的。其中一個重要問題就是我們拯救貝爾斯登的時候，那個時候系統(tǒng)并沒有遇到問題。只有40%的法律變成監(jiān)管措施，所以真正把法案執(zhí)行好還需要很長時間。

主持人：有些大的英國的金融機構(gòu)像HSBC等等，怎么樣把自己投資組合進(jìn)行更加合理的布置?是不是這些太大了不能倒。

Grimstone：我們有一個特別的銀行，RBS皇家蘇格蘭銀行。我們要區(qū)分一個問題，倫敦是一個非常好的金融中心。我開會的時候，來自法國、德國、美國、俄羅斯的朋友，英國人很少，有一點很重要，我們要保持與其他金融系統(tǒng)之間強勁的紐帶。60%的人民幣現(xiàn)在都到倫敦來交易了。巴黎也有這個情況，人民幣可以在海外交易。很多法國銀行、德國銀行交易貨幣的時候，都是通過倫敦。這這里大家都講到美國、歐洲、中國，我希望把我們看成是這中間的，在中國看地圖的話，中國把自己國家放在地球中間。如果你把中國放在地球中間，英國就是角上一個小島。你很難想象在一個小島國成為人民幣交易中心。

主持人：Bill Owens，你怎么樣看待當(dāng)今的管理挑戰(zhàn)的?就是怎么樣管理一個非常大的金融機構(gòu)。

Bill Owens：這是一個復(fù)雜的問題。我花幾分鐘講一講美國是如何執(zhí)行相關(guān)法案。美國是多極化的情況，有很多的規(guī)則。你要想履行這些規(guī)則是挺困難的。法案非常復(fù)雜。在有限地區(qū)進(jìn)行嚴(yán)格監(jiān)管的話，是一個非常大的挑戰(zhàn)。對這些大的機構(gòu)進(jìn)行管理的話，對我來講是一個持續(xù)的、不斷的調(diào)整。因為你面臨大的監(jiān)管要求，美國法律體制并不是對我們有很大幫助作用。我們不能不問理由就起訴別人。法律訴訟，需要很長時間才能解決。這不是一個非常好的方法。這樣做是非常困難的。如果你是一個大的不能倒的機構(gòu)的話，你是一個非常好的企業(yè)家的話，也會面臨很大的困難，周圍發(fā)生的很多事情會讓你感到沮喪。如果你意志不特別堅定的話，是不可能做好的。

Daniel L.Doctoroff：我跟一個大的銀行的CEO做過交談，有人講他們這個體系中造成的一些損失是很難控制的。如果一個評審員犯了錯誤，你很難預(yù)測。我說有這么多風(fēng)險，你怎么睡著覺?他說我確實睡不著覺，這些大的金融機構(gòu)面臨的風(fēng)險，不管是信息風(fēng)險、安全方面的風(fēng)險或者是違規(guī)的風(fēng)險，或者一些干壞事的交易員，一個交易員干了壞事，可能導(dǎo)致公司被罰款10億美元。要管控這種風(fēng)險非常困難。我們現(xiàn)在有非常好的風(fēng)險管理系統(tǒng)，要找到正確的員工。

Grimstone：我們董事會是一個大的金融公司的中心，董事會的人要懂得真正發(fā)生了什么事情，要了解我們這個客觀的信息系統(tǒng)。他們知道我們有什么問題。一旦董事會成員出現(xiàn)了錯配，要有正確客觀的信息提供給董事會，這樣才能做出決策控制。一個安全的方法來管理一個大型金融公司，就是需要有一個堅強有力的董事會，他能夠幫助你保持平衡控制。

Juan INCIARTE：從市值來講我們是世界上第11大機構(gòu)，也是最大的銀行。我們比人們所想象的規(guī)模還要大。我們怎么樣來管理我們的機構(gòu)呢?我們在世界上10個國家有我們自己的業(yè)務(wù)，在每個國家都應(yīng)該獨立來進(jìn)行經(jīng)營。從流動性來講，我們架設(shè)了防火墻。如果是一個最好的系統(tǒng)，可以幫助我們避免崩盤。巴西有一個最大的銀行，他是獨立于英國的，如果英國出了問題，不會影響到巴西業(yè)務(wù)。巴西出問題不會影響到英國，西班牙出了問題不會影響到我們美國業(yè)務(wù)。我完全同意Grimstone說的話，我們的董事會作用至關(guān)重要。不管監(jiān)管多么好，最后關(guān)鍵成功的因素還是我們的管理層，因此我想說應(yīng)該由高質(zhì)量、稱職的高級管理人才組成。我們要區(qū)分好我們的業(yè)務(wù)。市場變化非常快，去年新興市場比較好，今年好像新興的市場又不是受歡迎的市場了。因此在我們這樣的金融服務(wù)公司，我們必須在每個市場所做的業(yè)務(wù)都要相對獨立，這樣才能把一個超大的金融服務(wù)公司管理的更好，也不會有更多的風(fēng)險。同時我們要正確看待監(jiān)管。我們現(xiàn)在必須要有最基本的資本金要求，這也是必要的。

主持人：我想改變一下我們談話的重點。我們剛才講到了歐洲、美國有些什么樣的情況。胡先生，你們講講世界上其他地方的情況，講講在中國改革的路程，中國金融行業(yè)的改革路程以及亞洲改革的情況，有哪些是主要的經(jīng)驗教訓(xùn)我們確實應(yīng)該汲取。中國應(yīng)該有些什么樣的教訓(xùn)?

胡祖六：這個問題剛才已經(jīng)談的非常好。我們現(xiàn)在看一看金融危機4、5年后的情況，確實有一些教訓(xùn)我們要吸取。中國人知道現(xiàn)在是一個機會，可以不用付出代價免費學(xué)到一些經(jīng)驗教訓(xùn)，對中國來講是非常幸運的。美國歐洲出現(xiàn)的情況，我們看到了一些經(jīng)驗教訓(xùn)。宏觀經(jīng)濟穩(wěn)定性是非常重要的，金融穩(wěn)定性是非常重要的，這樣才能應(yīng)對泡沫問題。如果風(fēng)險管理不好、證券化問題、衍生品問題、道德風(fēng)險問題、評級的問題、會計審計規(guī)則、資本金要求等等，實際上我想說金融危機太廣泛了，這就是宏觀經(jīng)濟特點的危機。另外貨幣政策、信貸擴張、房地產(chǎn)市場泡沫的問題。實際上在這幾年中我們都看到這個問題，這個泡沫不幸的是在什么地方都可以發(fā)生。亞洲我們出現(xiàn)過90年代末的金融危機和泡沫的破滅。人們談到中國金融穩(wěn)定性的時候，最大的不確定性就是我們還是有泡沫，在房地產(chǎn)等方面。還有一個，大到不能倒的問題，這確實是一個很大的問題。這個問題讓媒體、大眾非常憤怒。

胡祖六：你用納稅人來救助這些銀行，這讓大家都反感。但是現(xiàn)實就是這樣，如果太大了，必須要被救出來。這個問題不是在美國、歐洲才有，在中國市場、新興市場也有。中國更是如此，很多大的機構(gòu)都是由政府所控制的。在情況不好的時候，大家會想反正是政府的銀行、國有銀行，一般倒不了。但是不幸的是他會產(chǎn)生巨大的道德風(fēng)險，如果你要是非常不負(fù)責(zé)的話，造成損失的話，政府將會為我來清盤。長期來講這不是好事情，我們確實應(yīng)該加強市場規(guī)則。

Grimstone：中國很難于進(jìn)行一點一點的金融改革。為什么花這么長時間進(jìn)行改革?因為很多事情都要集中調(diào)整。在中國有一個好處，你可以一個人做決策，但是這個做決策的人要通過各種不同的角度來征求意見后才能決策，也就是說他需要很多時間才能把意見集中起來做決策。這個問題相互之間在中國是有連接性的。從行政角度來講，中國這個問題非常復(fù)雜。例如西方?jīng)]有任何一個國家像中國信托公司這樣的方式經(jīng)營。除非你把信托公司置于掌控之下，開放你的銀行你就不可能做的非常好。在中國我們銷售了很多保險產(chǎn)品，我們可以提供10-20年，5%、4%長期穩(wěn)定回報率。如果他們有一個12個月就賣出一個15%的回報產(chǎn)品，就不會買我們的產(chǎn)品了。怎么把長期和短期結(jié)合起來，中國政府正在努力解決這個問題。比如建立上海自貿(mào)區(qū)，這就是一個很好的試驗方法，可以把很多問題平衡起來。我完全同意胡祖六先生的建議。這是一個艱巨的問題。

主持人：西方媒體過去幾個月一直批評中國銀行業(yè)的情況，你怎么樣看待中國做什么樣的工作可以把信心重塑或者增加銀行的信心?

Gary PARR：確實其他市場中可以學(xué)到一些教訓(xùn)。過去幾個世紀(jì)，在金融行業(yè)中我們確實有一些教訓(xùn)。既然能學(xué)到教訓(xùn)，可以在西方應(yīng)用，也可以在中國應(yīng)用。有些資產(chǎn)類型有沒有這種可能讓它運行?如果不行的話，資本市場能不能承受這種風(fēng)險。這總是要給我們監(jiān)管機構(gòu)提出一個問題。我們要了解到底有多少資本來支持一個信托基金。第二，流動性問題，如果出現(xiàn)了擠兌，你以什么樣的方式繼續(xù)管理銀行?誰來提供流動性的問題?我知道人民銀行確實可以提供這種流動性，但是對一個外國人來講，他認(rèn)為這個系統(tǒng)能不能隨時做好準(zhǔn)備，提供所需要的流動性。第三個問題，到底怎么樣來幫助我們實現(xiàn)透明度。對資本市場上很難理解目前發(fā)生什么情況，現(xiàn)在我們必須要把我們的信任放在銀監(jiān)會、人民銀行他們的經(jīng)營做法。目前中國政府在這方面確實給予了非常強勁的支持，但是我可以舉一個例子。

Gary PARR：美國在金融危機后，要從錯誤中學(xué)習(xí)。2009年3月份的時候美國對銀行體系進(jìn)行了壓力測試。進(jìn)行壓力測試后，市場就恢復(fù)了對銀行的信心。900億提供給銀行體系，人們信任這個數(shù)字。這就是2009年3月股價最低迷的時候。歐洲會在今年進(jìn)行可信的壓力測試。資本現(xiàn)在已經(jīng)流入了歐洲的資本市場。所以我給大家一個建議計，如果有一個對中國的銀行可信的壓力測試的話，可以增加更多信心，使市場吸引更多資本。

Daniel L.Doctoroff：我完全通過Gary PARR的意見，另外透明度也是非常關(guān)鍵。陽光是最好的消毒劑。如果看一下歷史的話，你會發(fā)現(xiàn)在市場上如果透明度增加、能夠提供更多信息的話，這個市場的問題就會越少。彭博我們的基本理念就是透明度是一個公共物品，如果大家能夠獲得高質(zhì)量、可靠信息的話，大家就會更加有信心。當(dāng)大家信心增加了之后，人們就會進(jìn)行投資或者做出投資的決定。然后你就可以創(chuàng)造經(jīng)濟增長、就業(yè)等等。實際上這是彭博一個基本的原則，必須能夠提供高質(zhì)量的信息給觀眾這是非常關(guān)鍵的，能夠幫助我們成功的運營市場。

Bill Owens：我補充一點。我在很多國際公司擔(dān)任董事，美國過去幾年，從安然事件發(fā)生后，董事會的治理變得更加嚴(yán)肅了。我們可以看一下所有這些討論，監(jiān)管制度因為政治制度的不同而不同，但是我們可以做到一件事情，就是建立一個很好的公司治理文化。如果你的公司是一個大的跨國公司，如果獲得高質(zhì)量的信息?你如何保證你獲得的信息是正確的?安然的董事完全沒有意識到安然財務(wù)報表上出現(xiàn)哪些問題。現(xiàn)在不能這樣了，董事要更多的參與。我在很多其他國家都做董事，有些國家還沒有關(guān)注到治理的重要性。如果能夠建立治理的文化，能夠使治理變得更加透明。中國也可以借鑒這一點。董事會必須了解戰(zhàn)略，面臨這么多風(fēng)險，我們下一步如何怎么做?下一個戰(zhàn)略步驟是什么?在未來五年我們是什么樣子?我們?nèi)绾螌嵤┍O(jiān)管規(guī)定，董事會要參與到戰(zhàn)略制定過程中。這個對中國公司有幫助，可以改善治理文化。

Juan INCIARTE：最關(guān)鍵的就是資產(chǎn)的質(zhì)量，監(jiān)管增加了資本，但是無論資本多少，銀行都會增加第三方的錢。所以我們管理的錢不是我們自己的錢，風(fēng)險管理是非常重要的。我們在危機當(dāng)中學(xué)到了這一點，我們銀行有157年歷史，我們意識到無論你做的多么好，最關(guān)注的問題就是風(fēng)險、風(fēng)險、風(fēng)險。對外部的人很難去判斷第三方機構(gòu)的資產(chǎn)質(zhì)量。一個機構(gòu)的風(fēng)險政策會決定這個機構(gòu)的資產(chǎn)質(zhì)量。資本增加了，壓力測試也跟進(jìn)，這些都是關(guān)鍵因素。了解一個機構(gòu)的資產(chǎn)質(zhì)量這是非常關(guān)鍵的。在中國做的一些事情都是跟國家相關(guān)的，因為有很多國有企業(yè)、有很多地方政府，所以透明度是非常關(guān)鍵的，能夠幫助我們理解資產(chǎn)的質(zhì)量、金融機構(gòu)的資產(chǎn)質(zhì)量，否則的話即使有透明度還是很難的。在中國一般就是由幾個人做決定，但是這里有很多國有企業(yè)，對外界的人士很難了解中國公司的資產(chǎn)質(zhì)量。

主持人：資產(chǎn)質(zhì)量這方面，您認(rèn)為在中國這方面做的怎么樣?中國進(jìn)行的金融改革有所改善嗎?

胡祖六：這方面大家一直很擔(dān)憂，但是中國確實有很多進(jìn)展。比上個十年改進(jìn)了很多。中國改革者認(rèn)識到一個脆弱的銀行體系對經(jīng)濟所帶來的影響。所以改革者進(jìn)行了大幅度改革，其中一個重要的方面就是調(diào)整了會計準(zhǔn)則，并且采用國際會計準(zhǔn)則，嚴(yán)格的進(jìn)行貸款分類。并且對于貸款質(zhì)量進(jìn)行了嚴(yán)格的質(zhì)量監(jiān)控。我可以說還有改進(jìn)的余地，但是已經(jīng)取得了最大的進(jìn)展。地方政府和國有企業(yè)之間有密切的聯(lián)系，這仍然是一個最大的挑戰(zhàn)。到2017年中國的經(jīng)濟增長還是非常強勁，可能會有一些放緩，但是人們并不知道會發(fā)生什么事情，關(guān)于中國的影子銀行以及信托公司所提供的這些特殊的產(chǎn)品。金融時報發(fā)表了一篇文章談?wù)l是中國的雷曼兄弟。中國企業(yè)不可能跟雷曼一樣，如果你覺得中國銀行(2.67, 0.00,0.00%)體系會崩潰，這可能過于悲觀了。但是我跟他們溝通的時候，他們說透明度不夠，所以不知道這種事情會不會發(fā)生。我們要進(jìn)行更多的改革、更多的開放、更加透明。我們需要對地方政府債務(wù)進(jìn)行全面審計，也許這個數(shù)字并不像人們想象的那么大，但是人們就是不信任這個數(shù)字，認(rèn)為這個數(shù)字不夠大。

主持人：關(guān)于影子銀行，有一個數(shù)字這樣說影子銀行比例占GDP最多的一個國家就是荷蘭。我們是不是對影子銀行關(guān)注過多了?

Gary PARR：首先我不確定影子銀行的定義，因為我看到很多影子銀行的定義。在很多國家，影子銀行的意思就是說融資在表外進(jìn)行，有時候是獨立銀行的。這里需要有長期資本，長期資本即對沖基金，他的資本是非常有限的。到出現(xiàn)問題的時候，就會缺乏流動性，就會成為系統(tǒng)性風(fēng)險。同樣其他的市場也是類似的。我不知道我們是不是夸大了中國影子銀行的問題，但是我們知道影子銀行對中國的影響非常大。我不知道這個數(shù)字到底有多大，我也不知道有多少資本是用于抵補這部分風(fēng)險的。我并不是說這部分資產(chǎn)就一定會變壞。但是如果變壞的話會怎么樣?至少這個風(fēng)險是一個系統(tǒng)性風(fēng)險。

Daniel L.Doctoroff：說的很對。有十萬億人民幣是放在銀行的表外，通過信托或者通過其他的影子銀行的方式。過去3-4年這個數(shù)字增加了4倍，達(dá)到了10萬億。新增貸款當(dāng)中很大一部分通過影子銀行機構(gòu)來進(jìn)行的，這是令人擔(dān)憂的。我們看到資產(chǎn)在大量的增加，而這些資產(chǎn)都放在一些大家都不了解的機構(gòu)那里。并不是說這一定會構(gòu)成問題，不能把其他國家的經(jīng)驗照搬到中國。可能要告訴大家要密切關(guān)注這個問題了，這是金融監(jiān)管部門正在關(guān)注的問題。

胡祖六：西方金融危機之后，中國做了哪些調(diào)整?西方金融危機后，開始批評創(chuàng)新過度。在中國實際上創(chuàng)新是不夠的。在歐洲，金融監(jiān)管相當(dāng)?shù)膶捤桑虼艘矊?dǎo)致了我們所看到的問題。但是在中國我們達(dá)成了這樣一個共識，就是監(jiān)管機構(gòu)監(jiān)管的過多了。影子銀行怎么看呢?最重要的是如何去定義影子銀行，那就是非銀行的金融機構(gòu)，比如信托公司、證券基金，他們所從事的是銀行相關(guān)的金融服務(wù)，比如說發(fā)放貸款，但是銀監(jiān)會和人民銀行是嚴(yán)格控制貸款額度的，有量化的額度，比如說在過去幾年當(dāng)中鐵路受到了很大的影響，不能新增貸款。但是鐵路還是很重要的，如果給他融資呢?就是通過信托的安排來實現(xiàn)。中國金融體系非常巨大，有世界上最大的銀行，盈利能力、資產(chǎn)和存款都是最大的，大多數(shù)中小企業(yè)面臨著很多的貸款障礙，很多消費者也無法獲得貸款，只能獲得信用卡和按揭貸款。所以沒有影子銀行的話，當(dāng)然我不喜歡影子銀行這個名字，我覺得這是一個非常差的表達(dá)方式。影子銀行應(yīng)該在我們經(jīng)營中發(fā)揮合理作用，消費者、金融機構(gòu)如果沒有影子銀行會更糟糕。影子銀行可以發(fā)揮一些作用。過去5年當(dāng)中，影子銀行發(fā)展的過快了。你會發(fā)現(xiàn)有一些產(chǎn)品的風(fēng)險，結(jié)構(gòu)非常糟糕、表現(xiàn)也非常糟糕。有的時候信托并沒有違約，很多消費者買了這樣的產(chǎn)品，他們獲得了兩位數(shù)的回報，卻和銀行存款一樣安全，實際上并不是這樣，因為很多產(chǎn)品可能會違約。對我來說最大的風(fēng)險就是消費者保護(hù)的問題，錯誤銷售，信息披露不當(dāng)。我們銀行表內(nèi)的資產(chǎn)是100萬億，影子銀行只是系統(tǒng)當(dāng)中一小部分，而且沒有相互關(guān)聯(lián)性。單個的金融機構(gòu)可能會違約、破產(chǎn)，但是這個風(fēng)險很難從一個資產(chǎn)類別轉(zhuǎn)移到另外一個資產(chǎn)類別。美國是這樣的，因為有次級按揭的蔓延。但是這個風(fēng)險對中國來說是比較低的。風(fēng)險從一個地方政府轉(zhuǎn)到另外一個地方這種可能性是比較低的，這種互聯(lián)性比較低。因此中國雷曼兄弟產(chǎn)生的可能性并不是很大。

Grimstone：中國的監(jiān)管設(shè)施還是有些問題的，首先我們有銀監(jiān)會、證監(jiān)會、保監(jiān)會，還有人民銀行在管理銀監(jiān)會。但是對客戶銷售行為這種監(jiān)管是非常有限的。過去幾年當(dāng)中，訴訟不斷增加。客戶去法庭起訴這些問題。這些問題實際上可以通過監(jiān)管措施解決，而不用到法庭系統(tǒng)來解決。所以中國必須進(jìn)行審慎的監(jiān)管。審慎的監(jiān)管應(yīng)該是跨行業(yè)的，必須公平的對待客戶、披露更多的信息。

Grimstone：解決信托公司的問題的方法就是有更好的信息披露、更好的透明度。目前監(jiān)管架構(gòu)在中國不能有效做這個工作。

Juan INCIARTE：他這個規(guī)模大概是，美國占37%。日本5%，中國只占3%。就是整個的影子銀行的比例。影子銀行系統(tǒng)并不是一個威脅，實際上對銀行系統(tǒng)起到一個補充作用。關(guān)鍵是誰來經(jīng)營影子銀行系統(tǒng)?個人客戶是不是能得到保護(hù)?我們需要這個資本的流動。如果銀行系統(tǒng)不能讓資本自由流動，應(yīng)該有一個平衡的市場，影子銀行應(yīng)該透明。我在這里批評一下評級機構(gòu)，他們認(rèn)為他們一切都了解，是萬能的。實際上我們深受這些評級機構(gòu)的評級之害。很多人買證券是根據(jù)評級買的。我們發(fā)現(xiàn)很多評級員他們不懂怎么來進(jìn)行評級。怎么來管理這些評級機構(gòu)是非常重要的。還有這個市場透明規(guī)則也是非常重要的。

Gary PARR：剛才胡先生說的問題，我們接著討論中國影子銀行的情況。我同意你確實之間的聯(lián)系性不是大問題。但是世界上還有一個其他類型的金融危機。每種不同資產(chǎn)類別都有一個風(fēng)險敞口，因此銀行之間交易關(guān)系不一定會導(dǎo)致出現(xiàn)雷曼兄弟問題。但是有一個資產(chǎn)類別問題是很重要的，如果某銀行出現(xiàn)問題，不能讓他有流動性的話，可能會影響到其他機構(gòu)。

胡祖六：中國金融市場還不是非常成熟，有很多衍生物，相互連接性不是特別成熟。怎么來建立一個非常好的信貸政策是非常重要。如果我們風(fēng)險過度集中在房地產(chǎn)或者政府債券市場，如果這兩個方面做的不好，可能會出現(xiàn)問題。隨著它的質(zhì)量下降，肯定會出問題。金融體系可能會面臨一些系統(tǒng)性風(fēng)險，這個并不是不可能的。首先宏觀的條件，盡管經(jīng)濟雙位數(shù)增長降了下來，但是仍然增長幅度很強勁。銀行行業(yè)和實體經(jīng)濟健康與否有直接關(guān)系。還有大銀行，例如工商銀行(3.50, 0.00, 0.00%)，這些銀行的資本充足率還是很充足的。我們都知道銀監(jiān)會確實不斷地要求他們采取更加保守、充分的資本充足率，來保證自己的撥備，出現(xiàn)問題能夠及時應(yīng)對，這還是比較好的政策。IPO發(fā)行可能是3倍、6倍，但是出現(xiàn)問題還是可以管理的。一些小的、中型借貸機構(gòu)，他們的帳目越來越長，他們完全依賴于儲蓄，這方面出現(xiàn)更大的薄弱環(huán)節(jié)。西方監(jiān)管模型能不能在中國效仿呢?我覺得流動性比例在每個銀行都要適用。你不能把儲蓄70%以上都發(fā)出去貸款。過去歷史上確實出現(xiàn)了一些機構(gòu)資不抵債的情況。現(xiàn)在很難出現(xiàn)這樣的問題。我們的當(dāng)局要政策一致，要有透明，要有私有化，減少政府的作用的重要性。加強內(nèi)部風(fēng)險的管理機制，同時要有專業(yè)管理團(tuán)隊。管理者要是專家來管理銀行，不是官員來管理。要給他們激勵，同時要有問責(zé)制。我們要審慎的關(guān)切，同時我也認(rèn)為在三中全會召開后，現(xiàn)在已經(jīng)把它擺在議事日程。昨天我們聽到了總理令人激動的消息，我覺得一步一步走，中國金融將會變得更加強大、健康、有效。

主持人：現(xiàn)在我提最后一個問題。李總理昨天作出了一個重大宣布，大家都非常歡迎他的發(fā)言。各位嘉賓，你們是怎么看待上海、香港證券交易所之間的聯(lián)系，他會產(chǎn)生什么樣的影響?有什么好的影響?有沒有壞的影響?

Bill Owens：對中國人來講，這還是一個好事情。昨天我們講到了治理的問題，在香港這方面做的還是很好的，如果有方法把非常好的治理模式轉(zhuǎn)移到上海，將會產(chǎn)生更加積極結(jié)果。中國人將會有更好的金融渠道、手段。這是非常好的。我只講其中一個，互聯(lián)網(wǎng)金融這個問題。我們曾經(jīng)講到了在所有國家監(jiān)管互聯(lián)網(wǎng)銀行是非常難的，這是一個新的資產(chǎn)類別，監(jiān)管部門還沒有把這個作為重點。但是在中國已經(jīng)有這個動向了，互聯(lián)網(wǎng)金融在中國的發(fā)展，怎么樣對他們進(jìn)行管理，他們流動性要求么，他們應(yīng)該發(fā)展多大的規(guī)模。現(xiàn)在香港和上海證券交易所的關(guān)系，大家都期待上海、香港能做出更多貢獻(xiàn)。現(xiàn)在有很多監(jiān)管機構(gòu)的合作，也就是香港和大陸金融機構(gòu)建立了很多合作伙伴的關(guān)系。紐約證券交易所和歐洲交易所建立了合作伙伴關(guān)系，盡管我們管理的市場是成熟市場，但是我們感覺這還是一個非常好的合作。我覺得這種做法是一個非常好的開端，中國的資本市場開始向西方開放，這是非常好的。

Grimstone：你剛才提的這個問題，大家都不知道答案。在西方我們有一個傳統(tǒng)，做出重大宣布的時候，要找很多行業(yè)者、專家來研究，然后再宣布。中國正好相反，你現(xiàn)在發(fā)表一個非常大的聲明，大家馬上就積極行動起來。領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)話了，底下人就必須要做了。在西方總是誤解這種做法。我們的思維方式不一樣。西方宣布的時候，大家都已經(jīng)思想一致了。

主持人：從英國角度來講，香港和上海證券交易所建立了聯(lián)系，對英國是非常好的。下面我想把問題交給在座的聽眾。

提問：我是彭博新聞的，叫做Jack。我的問題是這樣，問Bill Owens一個問題，上海、香港證券交易所建立聯(lián)系，香港官員、大陸官員都指出他們對此表示支持的。幾年前中國公司增長速度非常快，去美國上市的數(shù)量非常多。最近數(shù)量減少。這是因為上海和香港證券交易所大力發(fā)展，你怎么看待?你想對中國企業(yè)說什么?你對想要去美國上市的企業(yè)家說什么話?他們前景如何?

Bill Owens：香港當(dāng)然離大陸最近，紐約是遙遠(yuǎn)的一個城市，因此我認(rèn)為現(xiàn)在大家要了解進(jìn)一步會發(fā)生什么事情。在美國，證券交易所、納斯達(dá)克，有很多中國公司想在美國證券交易所上市，我們談到了透明度的問題，董事會治理的問題，很多問題都有一些誤解。他們對中國公司體制有一些誤解。在香港上市可能就比較容易，大家更容易理解大陸公司的結(jié)構(gòu)，這是一個非常積極的。在香港上市比在美國上市容易一些。在美國的監(jiān)管機構(gòu)，你和外國公司有聯(lián)系的話，美國證券交易所要你回答11頁的問題清單，對你調(diào)查的時間非常長。在這邊就比較容易了。在美國，有些領(lǐng)域監(jiān)管過度。因為美國政黨的影響。香港就不會發(fā)生這種問題，我也認(rèn)為這是非常積極的對象。

胡祖六：我參與了一些中國的公司到美國上市的問題，中國石油(7.69, 0.00,0.00%)、中國移動。當(dāng)時的模式還不是很成熟的，上海的市場不可能吸收這么多資金，從邏輯上來講，在倫敦、法蘭克福是一個比較好的上市渠道。在紐約上市現(xiàn)在確實有一些問題。現(xiàn)在我們已經(jīng)面臨更多選擇，上海金融已經(jīng)發(fā)展的足夠大了，完全可以吸收非常大的IPO規(guī)模。甚至200億美元都可以。中國的公司如果有走向國際的要求的話，希望提升到國際標(biāo)準(zhǔn)的話，香港是一個非常好的上市地方。例如騰訊公司，他是一個互聯(lián)網(wǎng)，2005年，我們幫助他的時候也在考慮到底怎么樣上市，我們在美國做了很多研究，當(dāng)時我們要幫助美國監(jiān)管機構(gòu)了解到底什么是騰訊、什么是QQ，當(dāng)時他們要做出很多決定。后來我們在香港上市了，現(xiàn)在騰訊干的非常好，大量的流動性、交易量、風(fēng)險掌控能力非常好。我想說香港還是一個非常好的上市場所。我們現(xiàn)在認(rèn)為美國市場還是非常嚴(yán)格的，如果你是像阿里巴巴這種公司的話，你可以去美國上市。如果你是一個小公司，不要想美國了。

Gary PARR：我們從更廣的角度來看李總理的宣布，確實有這么一種動向，也就是大陸和香港之間的資本流動將會更加自由。到底有多少，還要隨著時間推移再看。最近我們花旗銀行做了很多工作，他講流動性怎么回事、管理層治理應(yīng)該怎么做。在過去4周里，我們聽到了很多消息，流動性更強、資本流動更加順暢。

提問：我叫大衛(wèi)。中國銀行在全球銀行的排列重新調(diào)整了，根據(jù)市值來看，中國全球化趨勢非常大。在改革的框架下，我們也在其他的地方聽到了中國金融機構(gòu)面臨的困難，業(yè)務(wù)管理非常困難。中國的銀行確實有很大實力。中國銀行的作用在促進(jìn)改革的過程中是什么樣的?

Juan INCIARTE：如果在本國之外管理金融公司，是非常艱巨的任務(wù)。我同意你的說法，比如工商銀行、建設(shè)銀行(4.05, 0.00, 0.00%)、中國銀行、中國農(nóng)業(yè)銀行(2.47,0.00, 0.00%)，他們都有大量資本儲備，盈利能力很強。但是一個關(guān)鍵要素就是管理的質(zhì)量以及本地的管理非常關(guān)鍵。在過去五十年當(dāng)中，銀行的結(jié)構(gòu)發(fā)生了很多變化，開始的時候，英國的銀行是最大的銀行，然后是日本銀行變成最大了，然后美國銀行最大。現(xiàn)在美國的銀行和中國的銀行在爭奪第一位。規(guī)模是一回事，銀行規(guī)模跟國家GDP是相關(guān)的。在未來20年，中國的銀行將成為世界上最大的銀行，這是毫無疑問的。因為中國將成為世界上最大的經(jīng)濟體。因為中國的銀行將會享受中國的領(lǐng)導(dǎo)地位。中國的銀行是不是能夠購買其他的銀行呢?在銀行體系，自然的增長是很難的。因為銀行這個產(chǎn)業(yè)比較成熟了，中國的銀行是不是能購買歐洲的銀行?或者中國的銀行是不是能夠去購買美國的銀行?這就看中國是不是能夠接受自由貿(mào)易協(xié)定以及和美國、歐洲簽署自由貿(mào)易協(xié)定，如果有這樣的協(xié)定，中國的銀行就可以購買歐洲、美國的銀行，但是這是政治問題，并不是一個技術(shù)問題。因為本地化管理是成功運作的關(guān)鍵。

Grimstone：最近我和中國最大的一家銀行的董事長進(jìn)行了溝通，因為是私人溝通，所以我不講這個銀行的名字了。他講他的銀行在全球的力量會進(jìn)一步增長，比匯豐增長的要快，我問他是什么意思?他說我們有詳細(xì)計劃來超越匯豐。我問他需要多少年?他說需要50年。在中國你才會找到一個50年的公司規(guī)劃，我也相信在50年后能夠?qū)崿F(xiàn)。

Daniel L.Doctoroff：長期來看，日本有各種各樣的證券公司和銀行，他們有到海外擴張的計劃，你看到他們擴張的計劃還是非常成功的。中國非常關(guān)注長期計劃，作為一個真正的全球銀行、作為一個成功銀行來說，有些銀行只是關(guān)注本地市場，仍然非常的成功。比如桑坦德銀行就非常成功。道富銀行說你不用擴張?zhí)啵绻旧碜銐虼螅诒镜厥袌鼍涂梢栽鲩L。道富是美國市值最大的銀行，盈利能力最強的銀行，也是最本地的銀行，他們在海外擴張的速度是非常有限的。中國主要的銀行必須要面對市場自由化帶來的沖擊。中國的銀行必須重新評估他們的競爭能力、戰(zhàn)略。現(xiàn)在四大銀行PE是4倍，即價格占凈收入是4倍，這反映競爭力比較強。當(dāng)然還有很多因素值得我們關(guān)注。

Gary PARR：如果你要收購一家銀行，必須要了解當(dāng)?shù)厥袌銮闆r，這是一個漫長的過程。中國的銀行現(xiàn)在積極跟著自己的客戶到了其他市場，比如我們公司在委內(nèi)瑞拉為管道液體融資。中資銀行對委內(nèi)瑞拉敞口達(dá)到240億，這是因為中國公司到那里進(jìn)行建設(shè)。另外一個中國的銀行有170億的貸款在紐約城市地區(qū)，這是因為中國的建筑企業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施公司進(jìn)入到了紐約地區(qū)。所以增長是非常迅速的。而且他們是跟著自己的客戶走到海外市場。

主持人：我們時間到了。我們共同感謝我們的嘉賓，謝謝大家!